Přístup firem k zaměstnancům, platům atd... rubrika: Folklór

2 kossik22
položil/-a 9.8.2015

Poměrně dost narážím u firem na zajímavý způsob jednání se zaměstnanci (nedělám v první firmě), který mi občas tak trošku uniká, načrtnu zde několik věcí, které mě zarážejí...

1) Peníze - přijde mi, že nezávisle na tom, o kolik si řeknu firmy očekávají to samé. Když si řeknu o 20k méně, tak firma ke mě a mým chybám není schovívavější, ale chová se úplně stejně ke mě, jako k člověku co bere o 20k více, takže mě to nutí do úvahy, proč si neříct co nejvyšší gardu?

2) Nadstandardní pracovní doba - firmy mi přijde (zejména ty české) očekávají furt něco navíc, přesčasy, dostupnost na telefonu non-stop atd. atd... Ale když jim řeknu "ok, zaplaťte to", tak se začnou ohánět, že je to standard. Dokonce to zachází tak daleko, že někteří to nechtějí zaplatit, ani když jim snížím základ, což rád udělám, protože chci mít ve věcech pořádek. Když někde tvrdnu místo 8 hodin 10 hodin, nebo týden dřepím na telefonu, aby kdyby se něco nestalo, tak chci aby firma měla pocit, že to není zadarmo. Protože jakmile to dám zadarmo, tak tím plýtvá, mě to stojí energii, omezuji se, a oni tím plýtvají jak kdyby toho bylo na rozdávání, což mě štve...

Nejlepší je, že firmy milují lidi co dělají přesčasy a levně na IČO, ale když jim na IČO začnete místo fixu účtovat hodinovku (což je IMHO u IČO lepší způsob a legálnější) tak se můžou posrat.

3) Likvidace osobního života - 95% firem není schopno pochopit, že bych rád ty prachy co vydělám taky někdy utratil. Zkrácená pracovní doba je v ČR vyjímka a firmy se jí tu brání zuby nehty. Když jim člověk řekne, že si chce zkrátit pracovní dobu, aby měl více času pro sebe, tak automaticky vás vidí jako lenocha a nic neděláka. Známý mi říkal, že jeho kamarád s tímhle tak dlouho bojoval, až to vyřešil následovně. Prostě si vymyslel, že studuje nějakou vysokou školu (kam nechodí, ale maká na svém malém e-shopu), a firma když jí řekl, že chce pracovat míň dnů v týdnu kvůli vysoké ho vzala jako dříče a super člověka a nic nenamítala...

4) Šílený management - všichni říkají, jací jsou zaměstnanci v zahraničí, ale už se moc nemluví o managementu. Když jsem makal v zahraničí, tak management řešil moje problémy, když nastal průser, management pomohl, atd... V CR mi přijde, že management je zabarikádovaný a snaží se vydávat příkazy, a hlavně ať se nic nazpět nevrací - problémy nechceme slyšet. Ono je to vidět už i v obchodě s potravinami, když zajdete do britského Tesco, tak tam je 5 prodavaček a za nima stojí a pobíhá vedoucí prodejny, a když je problém, tak ho do 2 minut řeší... Když přijdete v ČR do obchodu, tak vedoucí prodejny sedí v kanclu, a když nejde něco namarkovat, tak trvá 15 minut, než se z kanclu dostane...

Jaké máte zkušenosti vy? Jak takové věci řešíte?

odkaz
10 jiri.knesl
odpověděl/-a 10.8.2015

Nabídnu pohled z druhé strany, z pozice člověka, který se snaží firmu vybudovat.

Když buduješ business, tak samozřejmě chceš lidem, s kterými spolupracuješ, vybudovat plnohodnotné prostředí, které bude lidi motivovat a kde nebude nic, co by lidi otravovalo. Aby práce dávala smysl, aby zdrojáky byly kvalitní atd. Ale pak je tu ta druhá část, to je to odlepení firmy od země a získání nějakého obratu. Zpočátku totiž tohle všechno platí ten zaměstnavatel ať už zákazníci jsou nebo ne. A firmy nejsou pořád v zisku, jsou lepší měsíce, horší a je psychicky hodně náročné to podnikání ustát.

Teď k těm bodům:

1) peníze vs očekávání - každá firma bojuje na jednom trhu, na tom společném trhu. A v IT jde o souboj mozků, technologií, postupů. Když budu mít zájemce, který si řekne o méně peněz, tak mu třeba budu akceptovat kratší pracovní dobu, nebo že něco trvá déle. Ale nesnesu to, že bude méně milý na zákazníky, že odvede lajdáckou práci, že nebude komunikovat s kolegy apod. Zkrátka ať je člověk levnější nebo dražší, neznamená to, že něco může být horší. Některé věci (např. to chování k zákazníkům nebo kolegům) je prostě jasně dané a kdo se v tomto nepřizpůsobí, není dost dobrý ani zadarmo. Takže ano, příčetní zaměstnavatelé za méně peněz akceptují nižší úroveň některých ukazatelů, ale nikdy ne všech. To nejde.

2) opět - firmy si vzájemně konkurují. Pokud má 5 firem nějakou výhodu, musí ji získat i 6. firma, nebo musí získat nějakou jinou. Nevím, jestli sis to počítal, ale mzdové náklady jsou v SW společnostech dominantní položkou nákladů (některé to může přebít marketing, ale pak jsou mzdy 2. největší náklad). A narovinu, mimo IT jsou tahle očekávání mnohem silnější. V IT jsem svědkem spíš nahodilých sprintů, kdy párkrát za rok je fakt práce nad hlavu, ale jinak se nijak extrémně na lidi netlačí. Pokud znáš firmu, která tlačí celou dobu, tak buď má platit nadstandardně, nebo to musí kompenzovat jinak. Ale občas po lidech chtít, aby zamakali i večer, o víkendu, fakt nepovažuju za něco, co by se nedělo prakticky všude. A pokud to dělají všichni - buď musí mít firma jinou výhodu - nebo to musí dělat taky.

3) zkrácená pracovní doba není tak špatná. Ale každý člověk v týmu = tolik nových komunikačních vazeb, kolik je lidí v týmu. Řídit 2 lidi na fulltime je mnohem snažší, než 4 na halftime. A opět, když má konkurence týmy 7 fulltime lidí, tak ikdyž ty najmeš 14 lidí na halftime, tak tolik práce neuděláš. Nebo možná uděláš, ale musíš najmout 1 člověka, který to bude nějak organizovat (nebo nasadíš agile a ty lidi necháš, ať se organizují sami, ale nečekej, že 2 víc lidí bude potřebovat jen 2 víc času, tipl bych tak 2,5* víc času). Ani nemluvím o tom, že lidi makající na halftime si obvykle dělají další projekty. To jim tříští zájmy, svou kreativitu apod. nechávají jinde, zkrátka většinou je mnohem lepší mít člověka, který pracuje výhradně pro tebe. Takže ano, je v pořádku hledat zaměstnavatele, který přijme i člověka na zkrácený úvazek, ale je to v mnoha případech kariérní stopka.

4) ano, management je v ČR často bez potřebného manažerského vzdělání. Místo toho, aby byli manažeři "leadery", kteří stojí vpředu a jsou z týmu zdaleka ti nejpracovitější, mnohdy prochází přístup, kdy manažer je pouze "boss". U úspěšných firem to tak ale v žádném případě nefunguje. Když půjdeš do nějaké dobré firmy, kde se vyvíjí správně (Heureka, Et Netera, Skrz a mnoho dalších jen z těch, které osobně znám), tak tam takové šílenství nepanuje a s ničím takovým se nesetkáš.

Vím, že má odpověď bude nepopulární. Nejspíš i nejvíc hejtovaná. Ale dokud se člověk nepokusí vybudovat firmu, tak nepochopí, že jsou věci, které jsou příjemné a peníze nenosí a věci nepříjemné, které peníze nosí. A nejdřív je potřeba nanosit peníze a pak můžu začít utrácet. A utratit můžu jen tolik, abych na to měl. Proto je podnikání tak tvrdé, zaměstnanectví má tolik nevýhod a firmy vypadají, jak vypadají. Nežijí na obláčku, ale válčí o zákazníky. Dnes, zítra, pořád.

Komentáře

  • Petr Voneš : zkrátka většinou je mnohem lepší mít člověka, který pracuje výhradně pro tebe - jenze tam zase casem ustrne ve streotypech toho jednoho projektu. Navic pracuje-li na IC, jsou s tim dalsi lokalni problemy. Chapu ale ze jsou firmy, kde jeden programator dela modra tlacitka a druhy zelena a nic jineho se od nich neceka. 10.8.2015
  • kossik22 : Jenom dodám, já chápu, že firma občas potřebuje zamáknout večer nebo o víkendu, o tom žádná. Ale neberu to, že to není ochotna zaplatit, tam je moje hlavní polemika... A k těm full-time zaměstnancům, jaktože zkrácená pracovní doba funguje na západě, kde je prostředí často mnohem konkurenčnější..? Jinak k těm penězům, kratší pracovní doba může být při stejné hodinovce, takže to bych neřekl k penězům. Ale je to přesně jak říkáš, nebudeš akceptovat za míň peněz skoro nic, a tak ve výsledku se dostávám k mému bodu, že ze zaměstnavatele hned při nástupu je nejlepší vytřískat co nejvíc. Osobně jsem dělal v Británii pro menší firmu (jedna zkušenost), a oni byli extrémně flexibilní ke mě a já byl flexibilní k nim a fachalo to super - v čr se mi nic takového nepoštěstilo :-( Oni chtěli výsledky (počítače fungují, super, tady máš prachy), v čr narážím na to, že to takhle nefachá. Ale těžko porovnávat zkušenost z jedné firmy ze zahraničí... Podle mě si jako zaměstnavatel trošku neuvědomuješ, že na half-time se dají sehnat suproví lidi a můžeš to mít jako šílenou konkurenční výhodu. Osobně jsem sehnal na half-time jednoho super php programátora na úrovni, který měl super výsledky, jenom si chtěl žít svůj život. Ale to tu asi moc lidí nepochopí... 10.8.2015
  • kohven : Nejlepší je takové to: "Když si teď mákneme (resp. máknete zadarmo přes čas), tak si vytvoříme skvělý potenciál do budoucna." Jako kdyby to ti lidi dělali pro sebe a ne pro firmu. Když se něco dělá, tak jsou všichni jedna velká loajální rodina, ale když je z toho zisk, tak se velmi dobře rozlišuje, kdo je podílník a kdo zaměstnanec. Nevím, jestli je to nemorální nebo přirozené nebo jestli má zaměstnavatel šanci chovat se jinak, ale každopádně si vždy hlídám, kolik práce nad smlouvu dělám a jestli se mi to ještě vyplatí. A hlavně nikdy nevěřím nesmluvním odměnám typu: "jestli se to povede, tak to bude taková bomba, že budeme všichni ve vatě". Pokud nemáte zaměstnanecké akcie, tak ve vatě budou jen majitelé. 10.8.2015
  • kossik22 : Jinak Jirko, trošku soukromý názor, firmám typu agentury (a to myslím máš ty) a různí přeprodejci s malou přidanou hodnotou se já osobně vyhýbám obloukem. Pro mě problém je, že agentury jsou firmy, kde zaměstnanec je člověk s nějakou marží a řekněme, že pro firmu vydělá mega ročně, tak ta firma logicky musí dost tlačit náklady dolů. Naopak u firem, které mají produkt, tak fixní náklady pro ně nejsou tak důležité, pro ně je důležité být na trhu jednička. Jestli vytvoříš Basecamp, tak není tak důležité jestli na mzdách zaplatíš o 50% více, ale kritické je, jestli získáš o 10% trhu více než konkurence, to pak na ty mzdy vyděláš jak nic... ------------------- A k těm náročnějším oborům, kde je větší tlak, tak porovnávat ajťáka s prodavačkou v supermarketu je nefér, když porovnáš ajťáky s doktory, advokáty atd... tak zjistíš, že ty podmínky v IT zase tak dobré nejsou, kort pokud jsi nadprůměrný, tak tam jsou dost limity. Výborný advokát si rozhodně vydělá násobek toho co výborný ajťák. 11.8.2015
  • programator.net_1 : Robil som v niekolkych IT firmach, tam v pripade praci nadcas povazavola za standart neplatit. Dokonca som mal v pracovnej zmluve, ze odmena za nadcasovu pracu mam zahrnutu v plate. Brat robil v strojarskej firme konstruktera. Mali nadcasy, ale boli preplacane. Tam si nekto z vedenia nedovolil mu povedat, pridi v sobotu robit nadcas ale ja ti ho nezaplatim. K tym advokatom. Jeden advokat, ktory mal kancelariu blizko naz. Ked sme sa chceli aby nas zastupoval, tak jeho hodinova sadzba sa pohybovala na urovni 5000 kc/hod. 14.8.2015
  • kohven : Pokud je to ve smlouvě a je tam uvedený nějaký maximální rozsah přesčasů, tak v tom nevidím problém. Asi by to pro mě bylo i za určitých podmínek akceptovatelné. Jinak co se týče práv zaměstnanců, tak za jediné reálné právo považuji právo dát výpověď. Vše ostatní málokdy stojí za vymáhání. Zvláště v našem oboru. 14.8.2015
  • Petr Voneš : No v nasem systemu je i toto pravo znacne omezeno nesmyslnou vypovedni lhutou, takze vlastne ani to neexistuje. 14.8.2015
  • mkovar : @jiri.knesl: S bodem 3 nesouhlasím. Nejde jen o kvantitu, ale i kvalitu. Pokud má konkurence 7 lidí na fulltime, může klidně nastat situace, že mi bude na stejnou práci stačit 10 kvalitnějších lidí na halftime. Je samozřejmě pravda, že více lidí znamená více komunikace. Co se týká práce na vlastních projektech a případné tříštění kreativity, to beru naopak jako pozitivum. Takoví lidé mohou přinést své zkušenosti, znalosti nových technologií a nový pohled na problematiku. Vzhledem k jejich stylu práce se dá také čekat, že si dokáží svou práci i efektivněji zorganizovat. Nedávno jsem se setkal s projektem, jehož dlouholetí vývojáři uzavření ve svém skleníku bez většího kontaktu s okolím tak nějak automaticky přešli ke stereotypům a "prasení" a ignorujíc nové trendy psali třeba i to, co už mezitím někdo dávno vymyslel a ztráceli tak zbytečně svůj čas vynalézáním kola. Krátkodobě to tedy může vypadat, že je lepší živit 2 fulltime vývojáře než vícero na halftime, ale pokud se po pár letech zhodnotí situace, není tomu tak. 14.8.2015
  • Tomve : Co jsem si všiml u pár fírem, tak jejich hlavní problém byl ten, že chtěly co největší zisk, který by si nechal majitel. Z toho důvodu měly vždy problém ze zaměstnanci a s projekty - občas některé ani nedokončily. Osobně se dívím každé firmě, která tvrdí, že chce vybudovat něco většího, ale platit s ohledem na práci nebude, přip. nechápe, že programátor není otrok. 14.8.2015
  • jiri.knesl : @kossik22 já bych ve firmě, která neproplácí přesčasy nefungoval. To by na mě zkusili přesně jednou. Na druhou stranu si umím představit, že by mi nezaplatili, kdybych neodvedl vůbec žádnou práci. Co se zkrácených úvazků týká, ty jsou samozřejmě příjemné, jsou důležitý benefit a lidi, které najímám, to tak mají. Můžou si zkracovat úvazek a můžou pracovat kdykoliv. Ale výsledek - když jeden pracuje v noci a druhý ve dne a oba tak 6 hodin, tak je tam nulový průnik. Nulový průnik znamená, že veškerá komunikace je textová, nemůžou spolu mluvit. To všechno zpomaluje. A rychlost má být největší benefit malé firmy. 16.8.2015
  • jiri.knesl : @kohven "Jako kdyby to ti lidi dělali pro sebe a ne pro firmu." tak to ale správně má fungovat. Chápu, že to není "zisk zaměstnance", ale tady jde o víc. Ta firma je na nějaké misi. A zaměstnanec si musí tu misi přivlastnit. Zaměstnanec na searchi v Googlu taky bude zlepšovat search tak dobře, jak to jen jde, protože chce, aby za ním byl výsledek a nebude pracovat jen dost na to, aby ho nevyhodili. 16.8.2015
  • jiri.knesl : @mkovar příklad byl za podmínky ceteris paribus, tedy vezmi 10 stejných lidí na halftime nebo 5 stejných lidí na fulltime a těch 5 udělá víc. 16.8.2015
  • kossik22 : @jiri.knesl Tak jasně, že pracovní doba musí mít nějaký minimální řád, nemůžeš mít člověka co maká večer a člověka co přes den. Co se týká zkrácených úvazků, tak ok, je pravda, že 5 lidí na full-time udělá víc než 10 na half-time, ale sežeň těch 5 na full-time. Přijde mi, že dost firem si neuvědomuje, že kvalitních lidí ochotných dělat na half-time je na pracovním trhu poměrně dost, protože se jich firmy "bojí", takže se dají kvalitní lidi sehnat i poměrně levně, což si málokdo uvědomuje. 16.8.2015
  • voidplace1 : @jiri.knesl "Ta firma je na nějaké misi. A zaměstnanec si musí tu misi přivlastnit.": Vim jak to myslis a se spoustou souhlasim, ale podivejme se na to realisticky. Firem, ktere delaji Google search je minimum. Jedna. S tim se da asociovat jednoduse, stejne jako u Space X, ty lidi tam neco skutecne tvori a posunuji pokrok. Pak tady je spousta reklamnich agentur a firem, ktere pisou veci jako milionte CRM nebo milionty eshop. Tam se s tim da asociovat podstatne hur. Osobne mam rad pocit trochu prukopniceni a vetsina komercnich aplikaci mi ho nenabizi. Potom ta vec, ze majitel firmy by mel zamestnance strhnout vlastnim vykonem. O kolik vic makani majitele by melo strhnout k vetsimu makani zamestnance? Na jednom pohovoru mi muj potencialni sef/majitel firmy, ktera vytvarela jakysi IS rekl, ze programatorum po nastupu uz nepridava. Ze pry prece nebudou delat vic, tak jak by mohli chtit vetsi plat. Pritom pokud prodaji licenci nove firme, tak stoupne zatez na support a na druhe strane fixni prijem firmy, ktery padne na majitele proto, ze vice dela? Moje pointa je, ze majitel dela na svem, jeho vlozena prace mu kumuluje hodnotu jeho firmy a roste mu nejaky exit. Zamestnanec je v ceskych pomerech rad, kdyz mesicne usetri 10-15k a nic dalsiho mu na konci tunelu neroste. Investice potencialu do ciziho snu, ke kteremu clovek nema vztah je jeho mrhanim. Pohled z druhe strany na pohled z druhe strany :) 16.8.2015
  • arron : @voidplace1: A přesně na tohle by v těch firmách měli dobří manažeři, kteří dokážou takovéhle prostředí (tu misi atd.) vytvořit i ve firmě, která dělá to milionté CRM či eshop. 16.8.2015
  • voidplace1 : @arron: pro me dobry manazer dokaze cas straveny v praci / praci ovlivnit hodne, ale ta mise pro me bud zajimava je nebo neni a neda se to zlomit. Bud se pak muzeme pretvarovat, ze dychame pro stejnou vec, ze ktere mame stejny uzitek a nebo budeme respektovat rozdilne potreby a spolupraci budeme brat pragmaticky jako byznys, pres ktery smeruje kazda strana za svym snem. Prave diky vetsinou absenci podilu na zisku zamestnancu mi neprijde uprimne po nich cekat nejake uplne prejmuti mise, pokud zrovna nekoreluje s jejich. 16.8.2015
  • arron : @voidplace1: Já s Tebou souhlasím. Z pohledu manažera mi pak samozřejmě přijde logické, že bude do firmy hledat takové lidi, kteří budou ten jeho cíl sdílet. Výkon takového týmů bude logicky vyšší. Jestli je ten cíl pro Tebe jako zaměstnance zajímavý, tak to je samozřejmě Tvoje osobní preference. Pokud není, tak bych se na to díval tak, že Tě prostě nepřijmu a raději vezmu někoho, pro koho to zajímavé bude. Jako manažer musím vymyslet tak atraktivní "poslání", abych nadchnul cílovou skupinu lidí, se kterými chci spolupracovat. 17.8.2015
  • kossik22 : voidplace1: To s tím, že po nástupu nebudeš dělat víc je totální blbost. Já, když jsem chtěl ve firmě přidat, tak mi řekli, že musím udělat něco navíc (naznačeny hodiny). Jenomže já nejsem prodavačka v Lidlu, že budu markovat víc zboží. Po roce v práci mám výkonnost 2-3x takovou co při nástupu, protože se nikoho neptám, znám nejen technické věci, ale i byznys logiku věci, jsem ve firmě zajetý, a navíc dokážu problémy hledat sám a řešit. Takže ano, po nástupu časem moje výkonnost rapidně vzrůstá, firma co si to neuvědomuje má problém... 17.8.2015
  • kohven : @jiri.knesl: Dalo by se říct: "Každá mise něco stojí." :) Ale vím jak je to myšleno a nerozporuji to. Ale taky je potřeba udržet nějakou míru. Nakonec vždy záleží na dohodě a na současné situaci na trhu práce. Já osobně v současnosti naštěstí tento problém neřeším. 17.8.2015
  • voidplace1 : @arron: souhlas. Jen si myslim, ze realne u vetsiny projektu jsou s tou motivaci docela svazane ruce. Jeste rozvedu tuhle zkusenost (bo me zajima, nakolik je ojedinela) a trochu me mrzi, ze zustanu ve vicemene negativni koleji. Vsiml jsem si opakovane jednoho vyvoje. Prijme se junior programator, mlade maso. Zazil jsem vetsinou spis schopny kluky, ktery meli uz roky vyvoje za sebou a otrkavali se spis ve vecech jako verzovani, tymova prace. Prvni aplikaci odevzda se slzou v oku a s tim, ze tohle chce delat cely zivot. Cestou domu vynese pytel Red Bullu a na tyden si konecne schrupne. Prijde druha, treti a pata aplikacka a par veceru s debuggerem a pak casto vidim urcity vystrizliveni, kdy si clovek zacne uvedomovat, ze ho vlastne ne vsechny projekty a byznys domeny zajimaji a ze jeho pristi projekt mu vybere zakaznik, ktery si vybere jeho zamestnavatele a to nadseni prestava byt uplne univerzalni. Chci dojit k tomu, ze casto vidim, ze seniornejsi programatori jsou uz vic nad veci. Vetsinou uz je z casti presla prvotni radost s hrani s novymi technologiemi a zaroven si kolem 30 zacinaji uvedomovat prioritizaci vlastniho casu a zajmu. Za me muze fungovat tym slozenej z nadsencu, ktery za 120% usili udelaji 100% prace (+pozitivni hajp kolem) a lidi pro ktery nebude mise srdcovka, ale nebudou kazit srandu 100% nasazenim, za 100% prace. Myslim, ze na trhu neni dost programatoru, aby se nasli ty srdcovi pro kazdou "chujovinu". Kazdopadne muj pohled je dost zdecimovanej dlouhodobym pusobenim v oblasti tvorby zakazkoveho sw. 21.8.2015
  • arron : @voidplace1: Rozhodně se shodneme na tom, že ne vždycky najdeš někoho, koho bude bavit i ta Tebou zmíněná "chujovina". Programátořina je taky dřina a někdy prostě je potřeba zatnout zuby. Jenže o tom to tolik není. Vždyť nejde jenom o to, jestli mě baví doména jako taková. Ta motivace nemusí být nutně tastavená jenom na to, že dělám děsně atraktivní projekt. Jasně, určitě se na tom líp staví. Ale buď ta firma dělá různorodé projekty a pak se ten supercool projekt jednou za čas vyskytne, anebo je ta firma zaměřená na nějakou specifickou doménu a budou tam pracovat převážně lidi, kteří se zrovna v tomhle vyžívají. Ale ta motivace může být i technického charakteru. "Jako jediní používáne nejnovější technologiti", "Jako jediní používáme tenhle super styl řízení práce", "Jako jediní vyvíjíme tuhle knihovnu"...co já vím. Těch možností, jak motivovat lidi, je fakt hodně a schopný manažer vždycky něco najde, jak to udělat. A když už fakt nic jiného, tak je možné udělat s těch lidí dobrou partu, která se bude navzájem podporovat a všem se tam bude pracovat dobře, byť třeba na nepříliš atraktivních projektech. 22.8.2015

Pro zobrazení všech 7 odpovědí se prosím přihlaste:

Rychlé přihlášení přes sociální sítě:

Nebo se přihlaste jménem a heslem:

Zadejte prosím svou e-mailovou adresu.
Zadejte své heslo.